Topic: Oorlog Rusland 9 maart 2015 american interest?

[admin]

09032015
(14032015)
http://euromaidanpress.com/2015/03/10/the-new-face-of-appeasement/

In http://uatoday.tv/society/ukrainian-opinion-was-it-a-mistake-for-ukraine-to-surrender-its-nuclear-arsenal-in-the-1990s-413993.html I wrote my answer to that seeing
the prediction from 20 years ago..also wrote that in http://www.the-american-interest.com/2015/03/01/time-for-some-straight-talk-on-nato/ that giving nukes to old enemy and known agressor in (east)europe russia was a delibarate move of the USA, to benefit their defenceindustry, with or without secret agreement with kremlin. Ukraine and (East)-Europe would have been safe if Ukraine had kept their nukes.

USA now wants EU/NATO on a request of Iraq president to intervene on daesh, but remain deaf on logical request of Ukraine seeing Budapest Memorandum.
Ukraine lays in Europe and NATO is North Atlantic (read europe) treaty organization, and Iraq IS NOT.

I fear, and with me I think Baltic and other ex-sovietstates, that art.5 of NATO treaty will be NO "red line" cause USA and Germany  make the rules for EU and NATO.

March 2014 I wrote in dutch media when green men appeared in Crimea, this can be a cubacrisis or Yuguslavia. USA president Obama is not JFK, so it will be the bosnian war all over again??

Then both USA and Germany is too blame, and it will be the end of NATO and EU, which was founded to keep Germany who had started 2 World Wars.. but its now the EU of Germany, so the next step after with max sanctions at once and helping Ukraine to reform EU to a EF, and NATO (without USA) to a ETO with EU and ex-sovietstates members and possibly even ex-RF members.

Thats my prediction, and if I'm wrong about the USA/Germany part, I will publically apologize, but I think both USA and Germany are the ones to apologize and with russia/kremlin will be at Intl. court in the Hague, for crimes against humanity if not warcrimes.(certainly in case of russia/kremlin)

http://uatoday.tv/society/ukrainian-opinion-was-it-a-mistake-for-ukraine-to-surrender-its-nuclear-arsenal-in-the-1990s-413993.html

http://www.the-american-interest.com/2015/03/01/time-for-some-straight-talk-on-nato/
same as UA
SO USA is too blame for situation, let them NOT use NATO as their defenceindustry webshop, but act accordingly Budapest Memorandum and act or be responsible for 100.000 of deaths...

Als USA Ukraine niet had beroofd van nukes was rusland niet binnengevallen in enig oost-europees land, dus was of stommiteit of "in the american interest" (NATO als webshop for VS wapenindustrie.

zie mijn comment hierbij


http://www.the-american-interest.com/2015/03/01/time-for-some-straight-talk-on-nato/

Yes, a prediction from 20 years ago which comes true NOW,
http://articles.chicagotribune.com/1994-01-16/news/9401160298_1_president-leonid-kravchuk-ukraine-russians

from this:

"Both of the administration's mistakes flow from the same source: an
excessively sunny view of our former enemy. If from now on we can expect
 Russia to be as peaceable as Switzerland, there's no risk in pledging
to defend Poland, since we'll never have to back it up anyway. And
Ukrainians can sleep soundly without nuclear weapons because they have
nothing to fear from the Russians.

But what if the Russians
eventually start behaving not like Swiss but like Russians? Their
history of treating neighbors like galley slaves didn't begin with
communism and probably didn't end with it. In that case, one of the
first targets will be Ukraine, which was joined to Russia for three
centuries and which many Russians continue to regard as rightfully
theirs."


A nuclear Ukraine would have kept east-Europe peacefull, was this a mistake
of the USA, or did the defenceindustry in USA did it on purpose, to have
a future cold war candidate!?
The last seems likely , seeing the strange position USA took after little green men appeared in Crimea, Ukraine.


At that time I wrote in dutch media: it's gonna be the cubacrises OR the bosnian war with 100.000 deaths.


USA choose the last option, they refused to call it invasion, and pressed NATO and with Merkel as german "Chamberlain" (sarcasm!) EU to do nothing but sanctions.


Second mistake after collapse SovietUnion, was to give UNSC seat to russia.
Soviet-Union was a superpower, russia without ex-sovietstates wasn't..


And now we know USA and russia regard Budapest Memorandum as "another" piece of paper, while UK is at least willing to act accordingy, a year too late...


Reading Bloodlands by Timothy Snyder you can see the scenario putin plays,
annexation of Crimea was prepared from 2003, novagazeta.ru published that putin himself wanted to oust Yanakovich and take parts of Ukraine, but the Ukrainians beat him to that.


What will happen next?  In a hybrid way, putin tries to lift sanctions and in meantime get what he wants, Mariupol and East- and South Ukraine, Baltics, and then he goes after all oil-gas field even in entire Black Sea, even risking war with Romania and Turkey and other countries that are drilling there.


So in my view, both russia but also USA is too blame for present situation.
But the USA still can proof me wrong..and I hope they do...then I will apologize for my assumptions, but for now giving nukes from Ukraine to russia by Clinton, and removing smaller weapons by senator Obama, was worst mistakes USA ever could have made, and I hope it was a mistake, and not a policy in the american interest.

-------------

een graphic waarme russen trachten aan te geven hoe goed putin de economie heeft geholpem...ehh ik zie hier toch echt de relatie met de olieprijs nada njet putin
One single graph that explains how Putin has failed the russian economy.
http://www.amerguzhina.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/clip_image008.gif

uit
http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/2ycyz5/one_single_graph_that_explains_how_putin_has/

lied? (aanvulling op url)




Agressieve desinformatiecampagne

Rusland voert een agressieve desinformatiecampagne, om zo de binnenlandse én internationale publieke opinie achter zich te scharen en zo de pro-Russische rebellen in Oost-Oekraïne te steunen. Daarom post Rusland voortdurend verhalen die hen zelf de hemel in prijzen en de Oekraïners volledig afbreken. De meeste verhalen zijn volledig verzonnen, net als de berichten op de Russische sociale media.

Bron: NBC News
http://newsmonkey.be/article/32580

Ex-pornoster verwikkeld in propagandastrijd tussen Rusland en Oekraïne

http://newsmonkey.be/article/31516

newsmonkey

    zoo

© EPA
Alarmerende animatie toont hoe separatisten gesteund door Rusland langzaamaan oost-Oekraïne inpalmen

http://www.goedenieuws.nl/vandaag/waarheidmh17-nl-heeft-gelijk aluhoed


http://fd.nl/economie-politiek/1093621/poetin-gaat-het-niet-alleen-om-oekraine-maar-om-dominante-rol-in-heel-europa

'Poetin wil dominante rol in heel Europa'

    Frank Gersdorf

donderdag 19 februari 2015, 15:05 Update: donderdag 19 februari 2015, 17:27
Marc Jansen Marc Jansen HH
‘President Vladimir Poetin is erop uit om een dominante rol in heel Europa te spelen’ (PDF)

De oorlog in Oekraïne, wat maakt het eigenlijk uit? Zonder de vliegramp met de MH17 hadden veel Nederlanders waarschijnlijk hun schouders opgehaald en geredeneerd dat een oorlog een kleine drieduizend kilometer verderop wel erg ver van het bed is. Maar door het neerhalen van vlucht MH17 raakte Nederland direct betrokken bij de strijd tussen de door Rusland aangestuurde opstandelingen in het Donetsbekken en de troepen van het pro-Westerse regime van president Petro Porosjenko.

Marc Jansen, Ruslandkenner en historicus aan de Universiteit van Amsterdam, stoort zich eraan dat velen in Nederland en andere West-Europese landen de gevaren van een opdringerig Rusland niet goed onderkennen. 'Het begint met de bewustwording. Die is te gering op dit moment', zegt hij in zijn werkkamer bij de Dam in Amsterdam. 'Het besef is er wel, maar het moet dieper doordringen. Ook tot het electoraat.'

Waarschuwing

Jansen (68), die enkele jaren in Moskou woonde en vorig jaar het boek Grensland over Oekraïne schreef, waarschuwt voor Rusland. Het kan bijna niet anders, zegt hij, of president Vladimir Poetin is erop uit om een dominante rol in heel Europa te spelen, dus ook in West-Europa. 'Poetin zou het liefst willen dat Amerika zich losmaakt van Europa. Rusland kan dan een dominantere rol spelen op het Euraziatische continent.'

Poetin wil van Rusland weer een wereldmacht maken en daarbij hoort een invloedssfeer en een zwak West-Europa. De invloedssfeer in de flanken moet in ieder geval de oude lidstaten van de Sovjet-Unie omvatten, dus ook Oekraïne. Met het oproer in Oost-Oekraïne, die Rusland vermoedelijk beloond ziet in een vorm van autonomie voor het Donetsbekken — Donbass in het Russisch — heeft Poetin dit grote buurland al omarmd. 'Poetin plaatst in de Donbass zijn eigen mensen, de rebellen, en die kunnen Kiev voortdurend onder druk zetten. Kiev kan geen stappen meer zetten die tegen de belangen van Moskou ingaan', zegt Jansen.

Opvolgingsproblematiek

Andere landen aan de flank van Rusland kunnen ook dit lot ondergaan. Wellicht als eerste Wit-Rusland en, aan de andere kant van de Oeral, Kazachstan. De presidenten in Minsk en Astana, Aleksandr Loekasjenko en Noersoeltan Nazarbajev, zitten beiden ruim twintig jaar op hun post en opvolgers zijn niet in zicht. 'De opvolgingsproblematiek komt vanzelf en Poetin zou die momenten kunnen aangrijpen om zijn invloed in deze landen te vergroten. Net als dat Poetin een jaar geleden het afzetten van Janoekovitsj gebruikte om in te grijpen in Oekraïne.'

De drie Baltische staten staan mogelijk ook op de verlanglijst van het Kremlin. Estland, Letland en Litouwen zijn lid van de Navo, maar als Poetin in deze landen, waar veel Russen wonen, een vergelijkbare 'hybride' oorlog in scène zet als in Oost-Oekraïne, kan de Navo in verwarring raken. Het staat dan niet onomstotelijk vast dat Rusland deze landen aanvalt, waardoor de Navo niet op grond van artikel 5 (een aanval op één lidstaat wordt beschouwd als een aanval op alle lidstaten) verplicht is in actie te komen.

Spelen met vuur

Het is zelfs denkbaar dat Rusland doelbewust de Navo uitdaagt door openlijk een militaire operatie in deze landen te beginnen. 'Als je stelt dat Poetin onvoorspelbaar is, kun je je dit voorstellen', meent Jansen. 'Maar dat is dan wel spelen met vuur.'

Dat het Westen dan reageert met een tegenaanval, is niet zeker. Poetin zou erop kunnen speculeren dat de Navo er uiteindelijk toch voor terugschrikt om terug te slaan. De consequentie is dan wel dat het trans-Atlantische bondgenootschap niet langer geloofwaardig is en daarmee zou Poetin in een keer de hoofdprijs binnen hebben. Want ook daar is de Russische president op uit: het ondermijnen van de Navo. Een zwakke Navo betekent immers een aanzienlijk verzwakt West-Europa en dus een sterker Rusland.

Haperen

Maar Jansen waarschuwt voor nog een route waarlangs West-Europa dreigt te verzwakken: de haperende Europese integratie. 'Moskou ziet graag dat de EU niet te machtig wordt, dat de integratie stopt en vooral dat er geen defensie-unie komt', zegt Jansen. Een sterke EU is in de ogen van Poetin alleen al gevaarlijk vanwege het risico dat Russen kunnen worden 'geïnfecteerd' met westerse waarden en normen, met liberale ideeën over democratie en de samenleving, zoals rechten voor homo's.

'Moskou heeft een afkeer van het decadente Westen. De Sovjet-Unie hield de communistische waarden overeind, het huidige Rusland behoedt de traditionele waarden: Russische gebruiken, de religie, de geijkte taakverdeling tussen man en vrouw.'

Eurosceptisch

Een van de 'gevaarlijke ontwikkelingen' is, aldus de Amsterdamse historicus, dat er politieke partijen en maatschappelijke groeperingen in de EU zijn die eurosceptische en conservatief maatschappelijk ideeën uitdragen die aansluiten bij die van Poetin. Dit zijn protestbewegingen als Pegida in Duitsland en de vele populistische partijen aan zowel de rechter- als de linker kant. Voor het Kremlin spelen zij dezelfde rol van 'vijfde colonne' als de communistische partijen destijds in West-Europa.

'Mevrouw Le Pen van het Front National heeft zelfs geld uit Rusland gekregen', aldus Jansen. 'Zij staat dichter bij Moskou dan bij Washington. Wat kunnen we verwachten als deze bondgenoot van Poetin in 2017 president van Frankrijk wordt? Geert Wilders heeft zich niet kritisch over het sanctiebeleid geuit. Maar hij redeneert waarschijnlijk dat hij met MH17 niet met dit thema kan scoren.'

http://www.ozy.com/fast-forward/is-nato-back-that-depends-on-germany/33475?utm_source=Outbrain&utm_medium=CPC&utm_campaign=INTL%20-%20All%20Clicks%20ALL%20Devices

http://www.cnn.com/2015/03/06/opinions/rzehak-ukraine-destruction-children/


Putin told how prepared the annexation of the Crimea and "saved" Yanukovych
http://translate.google.com/translate?hl=&sl=uk&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2015%2F03%2F8%2F7060893%2F&sandbox=1


Putin awarded Andrei Lugovoi, suspect in Alexander Litvinenko poisoning, medal for “Services to the Fatherland” today
https://twitter.com/parfitt_tom/status/574899573585477632

1549 soldiers were killed during the conflict, - Poroshenko

Babushka in Simferopol on rally: "I hate these occupants"
https://www.youtube.com/watch?v=txS9qxnVmPQ#t=12

http://uatoday.tv/politics/ap-putin-bestows-awards-on-chechen-leader-and-litvinenko-suspect-414145.html

-----